Esta entrevista fue realizada por Carlos Alberto Torres en 1990 para la revista Aurora y traducida por Paul Belanger. Paulo Freire murió en 1997 .
Aurora : Hace veinte años escribiste tu influyente
libro Pedagogía del oprimido , basado en tus experiencias educativas en Brasil
y Chile. Este libro ha tenido un profundo impacto en la pedagogía
contemporánea. ¿Por qué decidió escribir este libro educativo? ¿Cuál es la
historia detrás de la pedagogía del oprimido , vista en perspectiva, 20 años
después?
Freire : Creo que lo primero que debo decir es que
escribo sobre lo que hago. En otras palabras, mis libros son como informes
teóricos de mi práctica. En el caso de la pedagogía del oprimido, comencé a
escribirlo exactamente a principios de 1968, después del segundo o tercer año
de mi exilio. ¿Que pasó? Cuando salí de Brasil y me exilié, pasé mi tiempo
aprendiendo primero a vivir con una realidad prestada, que era la realidad del
exilio. En segundo lugar, luché con mi contexto original que era el contexto de
Brasil y que me vi obligado a abandonar. Desde lejos, comencé a hacer un
balance de Brasil y, por tanto, a hacer balance y analizar mi práctica anterior,
descubriendo en ella cosas que el nuevo contexto de la realidad prestada me
estaba haciendo descubrir. Así que hubo un momento, naturalmente, en el que
comencé a llegar a una comprensión más radical de mi propio trabajo. Y apoyado
junto con la experiencia de Chile, hecha en cuasi-comparación con la
experiencia anterior de Brasil, La pedagogía del oprimido apareció como una
necesidad práctica y teórica en mi carrera profesional.
Aurora : ¿Cómo se te ocurrió ese título?
Freire : Eso también es interesante. Mis libros
ganan un título incluso antes de ser escritos. Pedagogía del oprimido , que
creo que es uno de mis mejores títulos, me vino a la mente durante el proceso
de mi experiencia en Chile y repitió muchas de mis experiencias anteriores en
Brasil.
En segundo lugar, el título surge como una
necesidad para subrayar la existencia de otra pedagogía, que es la pedagogía
del opresor. Pretendía, con el título Pedagogía del oprimido , distinguir este
tipo de pedagogía de la existencia de otra pedagogía que, aunque existía, se
había ocultado bajo otros títulos, bajo otros nombres.
Me preocupaba también llamar la atención sobre el
papel del sujeto, y no el del actor puro, para las clases trabajadoras en el
proceso de su propia liberación. De ahí el título de “Pedagogía del pueblo
oprimido” que, de manera general, también se expresa en singular.
Fundamentalmente, mi preocupación era la pedagogía de los oprimidos, en plural.
Pero terminó en singular como Pedagogía del Oprimido .
Aurora : Ahora me gustaría llevarlo de América
Latina a Estados Unidos y Canadá. Recientemente ha publicado dos libros
influyentes en los Estados Unidos en colaboración con Ira Shore y Donaldo
Macedo. Y usted conoce muy bien los Estados Unidos y Canadá por sus constantes
conferencias y visitas a ambos países. ¿Cómo cree que se podría aplicar la
filosofía política subyacente a la Pedagogía del Oprimido en la formación de
profesores en estas dos sociedades industrializadas?
Freire : Voy a intentar decirlo en términos simples
y comenzar con una comprensión de lo que es la enseñanza y, por lo tanto, la
educación y la formación tanto de educadores como de estudiantes. Para mí, el
proceso de formación de los educadores implica necesariamente el acto de
enseñar, que debe ser desarrollado por el docente, y el acto de aprender, que
debe ser desarrollado por un aprendiz.
Es necesario aclarar qué es enseñar y qué es
aprender. Para mí, enseñar es la forma o el acto de conocer, que ejerce el
profesor o educador; toma como testigo al estudiante. Este acto de conocimiento
se le da al estudiante como un testimonio, para que el estudiante no actúe
simplemente como un aprendiz. En otras palabras, enseñar es la forma que posee
el docente o educador de dar testimonio al alumno de lo que es el conocimiento,
para que el alumno también sepa en lugar de simplemente aprender. Por eso, el
proceso de aprendizaje implica el aprendizaje del objeto que se debe aprender.
Esta preocupación no tiene nada que ver exclusivamente con la enseñanza de la
alfabetización. Esta preocupación establece el acto de enseñar y el acto de
aprender como momentos fundamentales en el proceso general de conocimiento, un
proceso del cual el educador por un lado y el educador por el otro son parte. Y
este proceso implica una postura subjetiva. Es imposible que una persona, al no
ser objeto de su propia curiosidad, pueda realmente captar el objeto de su
conocimiento.
Ahora, cuando me preguntas, "Paulo, ¿cómo ves
tu propuesta a nivel del Primer Mundo y no solo a nivel de
alfabetización?" Les digo que se trata de la teoría del conocimiento que
establecí en forma pedagógica en la Pedagogía del Oprimido . Por tanto, también
tiene que ver con una opción democrática. Si un educador en Canadá o Estados
Unidos, que no es ni autoritario ni tradicional, entiende que su labor docente
exige la tarea crítica de saber por parte de sus educadores, entonces no hay
forma de no aplicarlo también en Canadá. Canadienses y estadounidenses, por ser
parte del Primer Mundo, no han dejado de involucrarse a diario en el proceso
del conocimiento.
Aurora : ¿Es posible desarrollar la pedagogía del
oprimido con una pedagogía racional y una pedagogía al mismo tiempo radical en
el contexto político de un poder hegemónico como Estados Unidos?
Freire : Esa es una pregunta muy importante. La
práctica educativa es parte de la superestructura de cualquier sociedad. Al fin
y al cabo, por eso mismo, la práctica educativa, a pesar de su fantástica
importancia en los procesos sociohistóricos de transformación de las sociedades,
no es, sin embargo, en sí misma la clave de la transformación, aunque sea
fundamental. Dialécticamente, la educación no es la clave para la
transformación, pero la transformación es en sí misma educativa.
La pregunta que me haces, Carlos, también me parece
que se funda necesariamente en el otro problema, que es el problema de la
opción y decisión política. En primer lugar, con respecto a una pedagogía
democrática, no hay razón para que no pueda aplicarse simplemente porque se
trata del Primer Mundo. En segundo lugar, lo que se necesita es profundizar el
ángulo democrático de esta pedagogía que defiendo. Y esta profundización y
ampliación del horizonte de la práctica democrática implicará necesariamente
las opciones políticas e ideológicas de los grupos sociales que ejecutan esta
pedagogía. Entonces, obviamente, una élite del poder no disfrutará poniendo en
práctica y practicando una forma o expresión pedagógica que se suma a las
contradicciones sociales que revelan el poder de las clases elitistas.
Veinte años después: problemas similares,
diferentes soluciones
Aurora : Usted propuso el término
"concientización" hace 20 años. Y ahora estás proponiendo una vez más
la concientización y la pedagogía de los oprimidos en Brasil. ¿Cuál es la
diferencia entre ahora y hace 20 años?
Freire : Algunos de los problemas fundamentales que
tuvo que enfrentar mi generación en los últimos 25 años siguen siendo los
mismos. Les contaré dos o tres de esos problemas que enfrentó mi generación y
que ahora enfrenta la generación de mis nietos.
El analfabetismo brasileño, por el que terminé
expulsado de mi país, sigue siendo un problema creciente incluso en el Brasil
de hoy. El número de niños en edad escolar que no llegan a las escuelas es otro
absurdo que sigue acompañando la vida política y social de Brasil. Hoy tenemos
a ocho millones de niños brasileños sin escolarizar. El número de niños que son
expulsados de la escuela, conocido en la pedagogía oficial como “evasión escolar”
o deserción académica, sigue siendo un problema para los educadores de hoy como
lo fue para los educadores de 30 o 40 años. hace años que.
En mi generación, tuvimos el tema de la dominación
del capital extranjero, del que hablamos como el envío de ganancias a tierras
extranjeras. Hoy, todavía tenemos el poder de las multinacionales. La falta de
decoro, la falta de vergüenza en la vida política y pública brasileña, que era
un problema de mi generación, es hoy un problema inmenso. La inflación económica
acaba por estropear nuestra ética y arrasa con toda la profundidad de la
sociedad. Estos problemas, que eran problemas de mi época, continúan siendo
problemas ahora. Sin embargo, la respuesta no es la misma. No puede ser lo
mismo. La alfabetización que practiqué hace 25 años, no la voy a repetir hoy.
Ahora estamos lanzando en Sao Paulo algo llamado
Mova Sao Paulo , un movimiento de alfabetización y post-alfabetización. Tenemos
que enfrentar hoy en Sao Paulo a 1,5 millones de analfabetos. Y hay que aportar
o dar testimonio de que con el poder público, si se tiene voluntad política, se
puede hacer algo.
Hoy soy Secretario de Educación de la ciudad de Sao
Paulo, con mucha más claridad, con mucha más comprensión política y pedagógica,
espero, que cuando tenía 30 o 35 años. Veo las cosas con más claridad ahora, y
me siento más radical, pero nunca sectario, ante la realidad de mi país. Tengo
una visión más lúcida de lo que debemos hacer para cambiar la educación de la
escuela pública que tenemos ahora, a una escuela que sea feliz, a una escuela
que sea rigurosa, a una escuela que funcione democráticamente. Una escuela en
la que profesores y alumnos se conocen juntos y en la que el profesor enseña,
pero mientras enseña, no domestica al alumno, que, al aprender, acabará por
enseñar también al profesor.
Si me preguntara: "¿Está intentando poner en
práctica los conceptos que describió en su libro?" por supuesto que lo
soy, pero de una manera acorde con los tiempos. Una cosa es escribir conceptos
en libros, pero otra es incorporar esos conceptos en la praxis. Esas cosas se
muestran muy desafiantes, pero continúan dándome una sensación de alegría y
satisfacción. No es acaso que me encuentre aún más joven ahora, porque lucho
por dar la mínima contribución en la línea radical de la pedagogía de la
liberación.
Aurora : Hay una especie de viento de optimismo que
viene del sur que me llena. Ciertamente te encuentro cada día más joven, ya que
cada día eres más optimista, y es bueno saber que estás avanzando en la puesta
en práctica de tu pedagogía con tanto entusiasmo. ¿Cuál es la relación entre el
compromiso político de un intelectual socialista miembro de un partido, y las
posibilidades y límites de la educación en el contexto del Brasil actual, las
posibilidades y límites que promovieron una educación transformadora en el
contexto del Brasil moderno? ¿Cuál es su percepción de la situación en este
momento?
Freire : Te voy a decir algo que vas a entender tú
que eres un hombre que piensa dialécticamente y no solo habla de dialéctica.
Debes conocer intelectuales que hablan muy bien de dialéctica, pero que no
piensan dialécticamente.
Hoy vivo la enorme emoción de percibir, cada día
que pasa, que la fuerza de la educación reside exactamente en su limitación. La
eficiencia de la educación reside en la imposibilidad de hacer todo. Los
límites de la educación podrían llevar a un hombre o una mujer ingenuos a la
desesperación. Un hombre dialéctico descubre en los límites de la educación la
razón de ser de su eficacia. Es así que siento que hoy soy un eficaz secretario
de educación, porque soy limitado.
Fuente
https://www.bloghemia.com/2020/12/paulo-freire-la-eficiencia-de-la.html
No hay comentarios:
Publicar un comentario